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 ressorts d'avance centrifuge sur k4

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Jean Marc
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Dim 24 Avr 2016 - 16:30

perso, je ne suis pas pressé Wink

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Kaplan
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Dim 24 Avr 2016 - 18:21

Sur une bonne dizaine que j'ai eu en main, que ce soit TEC ou ND, 303 ou 304 aucune n'avait de jeu.

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zakod

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Mar 26 Avr 2016 - 12:23

Je vais recevoir un colis avec une avance. Si elle convient, je laisse tomber l'achat des ressorts en lot. Sarcives1er, peux-tu me dire pourquoi tu cherchais aussi des ressorts ? Distendus comme dans mon cas ? Parce que même si je touche une avance en bon état, le problème lui-même continue de m'intéresser. Et son aspect théorique aussi (Pi, je suis en train de réviser).
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Sarcives1er

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Mar 26 Avr 2016 - 13:30

Vu l'etat de l'ensemble des pieces de mon puzzle je me mefie de tout .

J'ai une came qui trempe dans du petrole pour tout decoller ( graisse, rouille, cambouis.....confiture ) et je ne sais pas si les ressorts sont bons.
Je sautais sur l'occasion qui passait de pouvoir eventuellement les changer .
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zakod

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Mar 26 Avr 2016 - 13:39

tu verras quand tout sera propre. je pense que le bon test est de voir si les masselottes reviennent bien contre le moyeu.
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3.14

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Jeu 28 Avr 2016 - 11:22

Il y a quelques temps j'ais changer ma 304 par une 303 (de mémoire 35 eur chez CSMNL.... il y a eu inflation depuis).
Hier j'ais mis la main sur la 304  c'est une ND mais le plus drôle ce sont les ressors qui ne sont pas identique ce qui semble conforme aux excellentes photo de MJ voir le lien cité plus haut par KAPLAN ...
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Kaplan
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Jeu 28 Avr 2016 - 14:01

3.14 a écrit:
Il y a quelques temps j'ais changer ma 304 par une 303 (de mémoire 35 eur chez CSMNL.... il y a eu inflation depuis).
Hier j'ais mis la main sur la 304  c'est une ND mais le plus drôle ce sont les ressors qui ne sont pas identique ce qui semble conforme aux excellentes photo de MJ voir le lien cité plus haut par KAPLAN ...

Sur les ND, les 2 ressorts sont différents. Un gros et un plus fin. C'est bien pourquoi je ne m'amuserais pas à en chercher des équivalents...

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zakod

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Jeu 28 Avr 2016 - 15:04

Et d'après vous, pourquoi cette différence ? est-ce que les masselottes, elles aussi sont différentes. Quant à mon avance à moi, c'est une TEC 304.
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Kaplan
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Jeu 28 Avr 2016 - 15:13

Non, aucune idée, juste une constatation.

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Jean Marc
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Jeu 28 Avr 2016 - 16:24

je pense qu'il s'agit d'un savant équilibrage entre deux forces différentes, peut être tout simplement parce que aucun ressort ne permettait d'avoir les bonnes courbes directement

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 29 Avr 2016 - 15:34

Et voici une hypothèse : Idea grâce à ces deux ressorts de raideurs différentes, une des deux masselottes tire vers plus d'avance (celle qui a le ressort moins raide), tandis que l'autre retient. Conséquence : il n'y a plus de jeu en rotation entre la came et l'ACT, donc plus de précision et de stabilité du point d'allumage.
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Kaplan
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 29 Avr 2016 - 16:45

Dans ce cas pourquoi les avances TEC ont 2 ressorts rigoureusement identiques ? Pour moi, cette explication ne tient pas la route. La K5 ne requiert pas une précision de F1 tout de même...

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 29 Avr 2016 - 17:48

Peut-être que TEC est mieux que ND, va savoir.
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zakod

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 29 Avr 2016 - 17:50

Oups, je me suis trompé. C'est ND qui serait mieux.
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Kaplan
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 29 Avr 2016 - 21:10

Je suis comme la fosse: très septique...

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zakod

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 6 Mai 2016 - 12:44

Retour à la case départ : l'avance que je viens de toucher présente le même souci ! ressorts trop lâches ! Donc remise en question :
1) Après tout, ne serait-ce pas normal ? J'ai du mal à accepter cette idée : un ressort de rappel est destiné à rappeler !
2) Ou alors, comme quelqu'un l'a suggéré, c'est un deuxième pignouf qui a tiré sur les ressorts en croyant gonfler le moteur.
3) Ou alors c'est de l'usure, de la fatigue, comme je l'ai pensé dès le début.

Du coup, c'est moi qui fatigue.
Une question me vient : quand on change une avance, c'est pour quelle autre raison ? La came qui est usée ?
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snoopy7700

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 6 Mai 2016 - 16:06

zakod a écrit:

Du coup, c'est moi qui fatigue.
Une question me vient : quand on change une avance, c'est pour quelle autre raison ? La came qui est usée ?

Cool

yes, quand tu changes ta platine d'avance, c'est que c'est usé

tu t'en aperçois quand tu n'arrives plus a obtenir un ralenti d'horloger Suisse et que ton aiguille de compte-tours se prend pour un essuie-glace ( ) malgré des réglages faits au petits oignons -allumage, jeu aux culbuteurs ET carburation-  Idea (c'est pour ça que tu commences à pleurer parce que ta mob te fais des misères   )

donc cette came étant usée différemment sur ces 2 bossages, et ta k5 étant calé comme un mono Britisch à 360 °, tu as un léger décalage de ton point d'avance  Idea  Idea  Idea        

on peut- d'après le revue technique    Rolling Eyes - reprendre cette usure "à la pierre à huile"  Arrow  Arrow  Idea  Idea

moi je veux bien, mais a moins d'être très doué -et d'avoir un comprateur d'angle  Question  Idea - je ne sais pas à quel moment tu seras sûr d'avoir EXACTEMENT rattrapé ce jeu entre les 2 cames.. perso, je ne sais pas (entre autres   ) faire ça...

à moins comme dirait Canteloup en parlant de Hollande, "d'avoir du cul"    

moralité; si tous tes réglages moeur sont tip-top et que ton allumage est trop irrégulier   tu montes un plateau neuf (en graissant bien la portée des 2 cames  Idea  Idea  et tu es tranquille pour un moment  Laughing  Laughing

ça ne coûte (ait  Question  Question  Rolling Eyes ) pas trop cher il y a quelque temps

a pluche    Laughing  Laughing

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zakod

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 6 Mai 2016 - 16:43

Merci Snoopy. Et qu'est-ce que tu penses de ces ressorts distendus ? Tu as déjà vu ça ?

Tu as vraiment attelé un K5 ? Quand j'étais gamin, j'avais attelé le K4 ! J'avais construit le side en tube, j'avais mis un bras oscillant de 50 Honda (en tôle emboutie), et j'ai jamais fini la caisse, en contreplaqué verni... Mais en fait, sans caisse, ça allait plus vite. Une fois j'ai attaché une...caisse en bois pour aller faire des courses : ça plafonnait à 60, alors que sans, ça se tapait un petit 80.

Ça a été ma seule expérience du side. Tu veux bien filer des photos, si tu en as, et que tu as encore le side ? Avec les attaches, les détails, etc.

T'as vu le truc hallucinant que quelqu'un a posté, le side double ?
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snoopy7700

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 6 Mai 2016 - 17:11

Cool

Pour les ressorts, je ne sais pas Rolling Eyes

Kaplan et Jean-Marc pensent que le problème ne vient pas spécialement des ressorts; pour avoir vu les différences entre les 2 modèles (ND et TEC) je ne crois pas que le problème vienne de là, mais plutôt de l'usure de la came  

les ressorts ratrappent une inertie, pas une usure de la matière, comme quand la portée est usée; c'est d'ailleurs peut-être cette usure qui pourrait expliquée que les ressorts de rappel ont une  tension différente  Arrow  Idea  Question , même si les ressorts se détendent aussi avec le temps et l'usure

ND met les mêmes modèles de ressorts: comment savoir à l'avance    lol! quelle portée s'usera plus vite que l'autre?
TEC met les mêmes ressorts: pour eux ça ne changera rien, car comme déjà dit, c'est la portée qui est usée et non le ressort -même distendu- qui influe sur le réglage de l'allumage Idea

ça, c'est mon explication perso aux différences entre les 2 modèles  Idea    

Pour en venir à mon avavatar, non, ce n'est pas la mienne, c'est celle d'un vendeur vu sur le Net, il y a plusieurs années.... Wink

Sa K5 et son side étaient très beaux; il l'a vendue ainsi et...je ne n'en ai jamais entendu parler après  Neutral  

hormis son esthétique et la qualité de l'ensemble, le vitesse de pointe était...dirons-nous, assez limitée   mais l'ensemble était très beau et en parfait état  

il y a peut-être moins cher ailleurs, mais c'est de plus en plus difficle à trouver:

http://www.biketeile-service.de/Honda/30220304154.html

a pluche  lol!

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zakod

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   Ven 6 Mai 2016 - 17:37

Dommage !

je ne crois pas qu'il y ait relation entre usure des cames et fatigue des ressorts : car les deux ressorts agissent sur un seul objet, qui comprend deux cames. Il n'y a pas un ressort pour une came et un autre ressort pour l'autre came. D'ailleurs, en ce qui concerne les deux avances que je possède, à l'oeil tout au moins, l'usure des cames m'a l'air d'être tolérable. Et toutes deux ont des ressorts avachis (ça c'est vraiment pas de bol, bol d'air de derme.
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   

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