éclairage, consommation, circuit(s) de charge

bonjour à tous,

récemment, j'ai pu mettre la main sur une ampoule BA21D blanche en espérant que ça éclairerait mieux.
il s'avère que c'est une 45W/40W (6V).

premier constat, ça n'éclaire pas mieux !
deuxième constat, les clignos déconnent.
troisième constat, le klaxon ne fonctionne plus, ou presque !

dans une autre discussion, kaplan a attiré mon attention sur la page 19 de la RMT.
où l'on voit notamment que le circuit de charge est "régulé" par le nombre de bobines utilisées, sélectionnées par l'interrupteur d'éclairage.





ça m'a aussi fait tilter sur le problème de la puissance des ampoules.
d'où ma question :

que pensez vous de ces ampoules à led ?
vont-elles griller ?
faut il monter une résistance en série avec l'ampoule ?
si oui de quelle valeur selon vous ?
faut il des résistances différentes sur le circuit code et le circuit phare ?




merci d'avance de vos "lumières" !!

Le mieux est l'ennemi du bien. Pour moi c'est configuration d'origine et rien d'autre.... Sur ma K5 toute l'électricité fonctionne impeccablement comme à neuf. L'alternateur est calibré, il ne faut ni augmenter ni diminuer les consommateurs électriques.

je ne suis pas très fort en électricité, mais si l'on diminu la consommation d'électricité des ampoules quand les 6 bobines sont en action, cela risque de se reporter sur la batterie qui elle ne supportera pas la surcharge imposée..
Mais ce n'est que mon avis... enfin je pense.... mais pas certain quand même...

Kaplan a écrit:

Le mieux est l'ennemi du bien. Pour moi c'est configuration d'origine et rien d'autre.... L'alternateur est calibré, il ne faut ni augmenter ni diminuer les consommateurs électriques.

ben je suis bien d'accord, mon cher kaplan, mais je ne trouve pas d'ampoule 25/30W, fusse-t-elle jaune

Il y a une erreur sur la RMT n°7. Ce n'est pas du 25/30W mais du 25/25W. ampoule 3 ergots de type BA21D.

Disponible ici:

http://www.vintagescooter.com/magasin/fr-5-40-1040-40104020-artg4-ampoule-6-volts-25-25watt-ba21d

leuyak a écrit:

ça m'a aussi fait tilter sur le problème de la puissance des ampoules.
d'où ma question :

que pensez vous de ces ampoules à led ?
vont-elles griller ?
faut il monter une résistance en série avec l'ampoule ?
si oui de quelle valeur selon vous ?
faut il des résistances différentes sur le circuit code et le circuit phare ?

U = R X I ou W = P / U

je pense que ça doit fonctionner, même mieux

nous avons une tension(U) qui est assez bien régulée ce qui devrait être compatible avec le fonctionnement des leds.

les leds sont tolérantes avec une tensions variable

exemple : mon Toyota BJ46 fonctionne en 24V j'ai équipé le remorque avec des feux à leds 24/12 volts

en fait ce sont des leds qui sont capables de supporter la différence de tension
le résultat : en 24V les leds s'éclairent normalement en 12V elles s'éclairent plus faiblement sans altérer le fonctionnement.

Bonjour à tous,

Je viens d'arriver sur le forum pour prendre des info mais aussi pour partager mon expérience.
J'ai fait la bascule de toutes les ampoules de ma K5 en LED principalement fournies par Amazone (fiabilité et facilité).

Dans la configuration d'origine du circuit électrique, je confirme que les LED vont griller. Car nos braves K5 ne possèdent pas de régulateur de tension (un redresseur uniquement). La puissance fournie par le générateur a été calibrée pour permettre l'éclairage (ou non) et la charge de la batterie.
D'autre part, une LED ne régule pas sa tension. Plus elle reçoit du courant, plus elle en accepte jusqu'à griller. J'ai même retrouvé des pastilles LED des ampoules au fond du phare (chaleur excessive qui a fait fondre les soudures à l'étain...). Et détruit 2 batteries (gel/plomb) à cause des surtensions.

Pour comprendre ce qui ce passe il faut savoir que le générateur de courant des K5 fonctionne selon 2 modes (haute ou basse puissance). Elle s'ajuste (grâce à l'interrupteur sur le phare) selon si le phare est allumé ou éteint. Comme rappelé dans la conversation P = U x I à une vitesse de rotation donnée (c'est vrai dans les 2 cas, puissance consommée ET puissance fournie). Ce qui veut dire que le générateur fournit toujours la même puissance. Donc si au niveau de la consommation globale de la moto "I" s'effondre (à cause des LED) alors "U" s'envole (pour conserver P identique).
Pour vérifié, j'ai monté un Voltmètre embarqué sur ma K5 et j'ai vu que la tension pouvait monter à plus de 30V en roulant. Aucune chance que mes LED y survivent (ni la batterie d'ailleurs) !!
J'ai donc commencé par débrancher le fil jaune et le fil blanc/jaune dans le phare (cette connexion permet le mode haute puissance lorsque l'inter est en mode phare allumé). En débranchant les 2 fils, le générateur reste sur P basse quelque soit la position de l'inter. En roulant, la tension observée monte encore jusqu'à 10V.

J'ai donc acheté un lot d'ampoules à filament de différentes puissances (26, 30 et 45W) pour le phare uniquement que je vais tester dès que je les aurai reçues...

Ca confirme tout ce qu'on a écrit précédemment...

merci pierre pour ton retour d'expérience.

Monte un régulateur de tension de 6v comme moi, tu limiteras la tension

CQFD

merci Pierre !

Jean Marc a écrit:

Monte un régulateur de tension de 6v comme moi, tu limiteras la tension

quel type de régulateur as-tu monté ?

https://cb125k.lebonforum.com/t202-montage-d-un-regulateur-6-volts-sur-nos-cb125k

J'ai monté le même sur ma CBS

merci Jean Pierre   ,

j'ai monté ce type de régulateur sur ma CD

je pensais qu'il fallait un autre accessoire pour réguler la tension

n'ayant jamais mesuré la tension en roulant

Avez vous déjà eut des soucis de chute de vitesse lors de la mise en service de la lumière ? Merci de vos retours. ! Belle journée

... C'est un moyen de vérifier le circuit de charge; quand on n'arrive plus à prendre de tours phare allumé et que le fait d'éteindre le phare permet de reprendre des tours, c'est qu'on a un problème de charge batterie; le phare bouffe le peu d'élec qu'il y a au détriment de l'allumage...

Je lisais plus haut que des leds avaient cramé, ben oui, c'est normal... avec un circuit full origine et avec les bonnes puissances d'ampoule, ça tourne bien... bon, mais le truc, c'est que, comme le circuit n'est pas régulé, le faisceau est calculé de manière à consommer quasi tout ce que l'alternateur fournit, et la batterie fait tampon, et stabilise la tension aux environs de 6 -8v.

A l'époque, la régulation coutait cher et n'était que moyennement efficace, donc on avait des alternateurs avec des bobinages qui se couplaient pour augmenter la puissance en fonction des accessoires allumés... ( en ce moment, j'essaie d'aider un gars avec une Montesa 247; il y a un bobinage pour le feu stop, un autre pour le feu AR et le klaxon, et un autre pour le phare... )

Maintenant qu'on peut trouver des réguls éfficaces et pas chers ( Honda CT100), on n'a plus besoin d'avoir un faisceau pile poil correspondant à l'alternateur; on doit juste respecter sa puissance maxi.

On peut donc monter des leds sans craindre de les cramer, et si on veut rouler tranquille, on peut monter ce genre de voltmètre...

Le S3 a à peu près le même faisceau que la K5, sauf que j'ai pu monter un alternateur plus puissant, et donc je suis passé en 12v. Je n'avais pas vu de voltmètre à aiguille, alors quand j'ai mis un tableau de bord chinois de Suz GN, j'ai remplacé l'afficheur de vitesse engagée par un voltmètre... Ma batterie est naze, donc dans le garage, ça affiche pas trop, mais sur route, je régule à 14,5v feux éteints et 13,5v H4 allumé...



Je crois que l'alternateur K5 est donné pour 70W, ça doit être un peu limite pour du H4, si on n'est pas dans les tours...

trialxls a écrit:

j'ai pu monter un alternateur plus puissant, et donc je suis passé en 12v.

salut trialxls,
peut-on monter cet alternateur sur une K5 ?
et si oui, d'où vient-il ?
et qu'y a t-il a changer d'autre que la batterie et les ampoules ?
et mettre un régulateur en 12V. soit par exemple un L7812 ?

Aucune idée; moi, j'ai un mono S3; d'origine, la soie de vilo est la même que celle d'un K5, donc on peut monter un alternateur de K5 sur S3 et inversement. Moi, j'ai remplacé le vilo par un vilo d'XLS, avec une soie compatible avec le rotor de Twin ( le stator se monte sans problèmes )... Peut être un vilo de Honda CM se monte t il sur une K5?

Mais bon, ça change pas le problème; avec un régulateur 12v, tu peux très bien passer ton K5 en 12v, en gardant l'alternateur d'origine; il fera la même puissance mais exploitée en 12v... mais comme la bobine HT est alimentée par du 12v, il faut la remplacer par une bobine de KZ ou autre multicylindre en batterie-bobine. ( au début, j'étais en 12v avec l'alternateur d'origine )

Pour les 78xx, ce ne sont pas des régulateurs pour moto; nous, pour stabiliser la tension, on jette tout ce qu'il y a en trop ( c'est pas écolo...) alors qu'un 78xx va absorber juste la puissance dont il a besoin pour fournir la bonne tension en sortie. La tension d'entrée est assez limitée ( de mémoire une vingtaine de volts pour un 7812 ), il faut donc au départ avoir un circuit régulé ( donc autant réguler direct en 12v)

Par contre, passer en 12v en remplaçant le redresseur par un redresseur-régulateur 12v peut permettre de passer en full led, dont le phare, puisqu'il y en a maintenant pas mal... et si tu ne veux pas changer la bobine, tu peux toujours monter un convertisseur 12v-6v; le schéma se trouve sur le post du S3

Pierre74 a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens d'arriver sur le forum pour prendre des info mais aussi pour partager mon expérience.
J'ai fait la bascule de toutes les ampoules de ma K5 en LED principalement fournies par Amazone (fiabilité et facilité).

Dans la configuration d'origine du circuit électrique, je confirme que les LED vont griller. Car nos braves K5 ne possèdent pas de régulateur de tension (un redresseur uniquement). La puissance fournie par le générateur a été calibrée pour permettre l'éclairage (ou non) et la charge de la batterie.
D'autre part, une LED ne régule pas sa tension. Plus elle reçoit du courant, plus elle en accepte jusqu'à griller. J'ai même retrouvé des pastilles LED des ampoules au fond du phare (chaleur excessive qui a fait fondre les soudures à l'étain...). Et détruit 2 batteries (gel/plomb) à cause des surtensions.

Pour comprendre ce qui ce passe il faut savoir que le générateur de courant des K5 fonctionne selon 2 modes (haute ou basse puissance). Elle s'ajuste (grâce à l'interrupteur sur le phare) selon si le phare est allumé ou éteint. Comme rappelé dans la conversation P = U x I à une vitesse de rotation donnée (c'est vrai dans les 2 cas, puissance consommée ET puissance fournie). Ce qui veut dire que le générateur fournit toujours la même puissance. Donc si au niveau de la consommation globale de la moto "I" s'effondre (à cause des LED) alors "U" s'envole (pour conserver P identique).
Pour vérifié, j'ai monté un Voltmètre embarqué sur ma K5 et j'ai vu que la tension pouvait monter à plus de 30V en roulant. Aucune chance que mes LED y survivent (ni la batterie d'ailleurs) !!
J'ai donc commencé par débrancher le fil jaune et le fil blanc/jaune dans le phare (cette connexion permet le mode haute puissance lorsque l'inter est en mode phare allumé). En débranchant les 2 fils, le générateur reste sur P basse quelque soit la position de l'inter. En roulant, la tension observée monte encore jusqu'à 10V.

J'ai donc acheté un lot d'ampoules à filament de différentes puissances (25, 35 et 45W) pour le phare uniquement que je vais tester dès que je les aurai reçues...

Pour compléter le message posté l'an passé, j'ai pu réaliser des essais d'ampoules pour stabiliser le courant. Pour rappel, toutes mes ampoules, exceptée celle du phare sont des LED et je n'ai pas branché les fils jaune et blanc/jaune au niveau de l'inter du phare pour limiter la puissance fourni par l'alternateur. C'est avec l'ampoule de 25W jaune (trouvée sur https://www.cmsnl.com/) que ma tension de recharge est la plus proche des valeurs acceptables pour la batterie.
Avec l'ampoule de 35W la batterie ne charge plus. Si je branche les fils à l'inter. du phare, je dépasse la charge. Malheureusement, je n'ai pas d'ampoule 45W donc pas d'essai à ce niveau.
Pour info, version finale de mon K5 café racer ça donne ça:

Pourquoi n'essaies tu pas juste de remplacer le redresseur par un régulateur ?