Rénovation honda CB presque K5

PierreB a écrit:

Salut,

J'ai acheté il y a quelques jours celle-ci, pour 34.22€ livrée :

http://www.ebay.fr/itm/Professional-1-4-Drive-Torque-Wrench-5-25-Nm-Metric-Ratchet-/390727349079?pt=UK_Baby_BabyFeedingUtensils_EH&hash=item5af92a3357

Je ne l'ai pas encore utilisé mais elle me semble bien.  Elle est vendue avec un certificat de calibration et la plage 5-25 doit, si mes calculs sont bons, permettre de serrer aussi bien les carters que la culasse.

La mienne est pour des embouts de 1/4 (ce qui correspond à ce que je souhaitais), les deux exemples que tu as cité sont en 1/2, vérifie que cela correspond à tes embouts.

Merci de ta réponse pierre,

La plage de serrage de ta clé me semble un peu élevé. Sur le cadre certains couple de serrage tournent autour de 2 (pour la patte d'ancrage notamment) Tu vas me dire y doit pas y avoir grande diff entre 2 et 5...

Pour ce qui est des embouts, c'est pas compliqué je n'en ai pas. Je suis un adapte de la clef plate et de la clef à pipe . Je vais donc aussi devoir investir dans des embouts qui vont bien.

Avec la 1ère, tu es au delà du serrage culasse et des carters donc sans intérêt, et la 2ème, on sait pô...

Celle de Pierre B est celle qu'il faut, même si elle impose de ressortir le moteur pour resserrer la culasse en fin de rodage.

effectivement cette clé n'est pas adaptée pour la mécanique moto,
car beaucoup de vis sur les carters ont des couples de serrage inférieur.
j'ai fait l'erreur moi aussi il y a quelques années et après avoir cassé plusieurs vis et été obligé de racheter une clé moins "puissante"   

et lors des serrages au couple ne pas oublier ceci

Très intéressant tes deux illustrations.

Cela me mène à la question suivante : faut-il lubrifier les vis lors du remontage du moteur ?

il faut que le filetage ne soit pas sec ,
c'est à dire légèrement gras mais sans pour autant qu'il baigne dans l'huile .  

Donc, j'essuierai mes vis avec un chiffon "humidifié" d'huile moteur pour les graisser légèrement.

Si cette très légère lubrification est la norme en mécanique, cela signifie-t-il que les couples de serrage données dans la RTM n'ont pas besoin d'être corrigés ?

PierreB a écrit:

Donc, j'essuierai mes vis avec un chiffon "humidifié" d'huile moteur pour les graisser légèrement.

Si cette très légère lubrification est la norme en mécanique, cela signifie-t-il que les couples de serrage données dans la RTM n'ont pas besoin d'être corrigés ?

Pour moi c'est ok et ne pas oublier certaines revues donnent les couples de serrage en Newton et d'autres en Kg
donc se rappeler que 1 Kg/m = 1 deca newton

Kaplan a écrit:

Avec la 1ère, tu es au delà du serrage culasse et des carters donc sans intérêt, et la 2ème, on sait pô...

Celle de Pierre B est celle qu'il faut, même si elle impose de ressortir le moteur pour resserrer la culasse en fin de rodage.

Je ne comprend pas ta réponse Kaplan. Le première à une limite inférieur à 2 alors que celle de pierre est à 5. Au moins que ce soit la limite sup qui ne soit pas bonne?

Le manuel d'atelier (p 74) indique :

- carters (selon les vis) : 70 cm.kg à 250 cm.kg = 6.8 Nm à 24.5 Nm
- culasse : 180 cm.kg à 250 cm.kg = 17.6 Nm à 24.5 Nm

Donc la plage 5-25 Nm correspond bien à ces usages.

Convertisseur en ligne : http://www.convertunits.com/from/kg-cm/to/N-m

Kaplan a écrit:

Avec la 1ère, tu es au delà du serrage culasse et des carters donc sans intérêt, et la 2ème, on sait pô...

Celle de Pierre B est celle qu'il faut, même si elle impose de ressortir le moteur pour resserrer la culasse en fin de rodage.

Avec cette méthode , il n'est plus utile de resserrer la culasse après rodage.
1 ) Serrer au couple - 0.5
2) Attendre 24 heures.
3) Dévisser toutes les vis .
4) Faire un premier serrage à 1.5 Kg
5) Un deuxième serrage  au couple constructeur.
En automobile et sûrement en moto aussi , on utilise dette méthode depuis l'interdiction de l'amiante .
Le serrage angulaire est aujourd'hui adopté par tous les constructeurs . Sur nos vieux os , nous n'avons pas le degrés de serrage. Mais la méthode reste la même.

Cette différence d'unité n'arrange rien à ma compréhension.   

1 Kg.m = 9,81 N.m ~10 N.m --> Ok ça j'ai intégré.

En faite ta clé pierre est adapté au carter moteur. Mais pour les roues et divers élément du cadre, la RT indique 80 N.m. L'idéal serait donc que je trouve une clef qui commence aussi bien que la tienne et qui puisse envoyer du couple aussi. Au moins que pour les élèment du cadre, la méthode je serre à fond et je dévisse d'1/8 de tour fonctionne?

cacajou a écrit:

Kaplan a écrit:

Avec la 1ère, tu es au delà du serrage culasse et des carters donc sans intérêt, et la 2ème, on sait pô...

Celle de Pierre B est celle qu'il faut, même si elle impose de ressortir le moteur pour resserrer la culasse en fin de rodage.

Avec cette méthode , il n'est plus utile de resserrer la culasse après rodage.
1 ) Serrer au couple - 0.5
2) Attendre 24 heures.
3) Dévisser toutes les vis .
4) Faire un premier serrage à 1.5 Kg
5) Un deuxième serrage  au couple constructeur.
En automobile et sûrement en moto aussi , on utilise dette méthode depuis l'interdiction de l'amiante .
Le serrage angulaire est aujourd'hui adopté par tous les constructeurs . Sur nos vieux os , nous n'avons pas le degrés de serrage. Mais la méthode reste la même.

Attention, contrairement aux autos, sur les motos il s'agit d'un serrage total du moteur (cylindre + culasse) et pas uniquement culasse.

Le coefficient de tassement n'est certainement pas le même... 

llebucheur a écrit:

En faite ta clé pierre est adapté au carter moteur. Mais pour les roues et divers élément du cadre, la RT indique 80 N.m. L'idéal serait donc que je trouve une clef qui commence aussi bien que la tienne et qui puisse envoyer du couple aussi.

Personnellement, je voulais surtout une clé pour le moteur, je pense que pour le cadre ce n'est pas indispensable (même si c'est évidemment mieux). Je ne suis pas sûr qu'on puisse trouver une clé qui fasse tout à un prix abordable car je pense qu'avec une très grande plage de force cela doit être difficile de fabrique un matériel précis. C'est comme si tu demande une balance précise au gramme près allant de 1gr à 100 kg.

PierreB a écrit:

llebucheur a écrit:

En faite ta clé pierre est adapté au carter moteur. Mais pour les roues et divers élément du cadre, la RT indique 80 N.m. L'idéal serait donc que je trouve une clef qui commence aussi bien que la tienne et qui puisse envoyer du couple aussi.

Personnellement, je voulais surtout une clé pour le moteur, je pense que pour le cadre ce n'est pas indispensable (même si c'est évidemment mieux).  Je ne suis pas sûr qu'on puisse trouver une clé qui fasse tout à un prix abordable car je pense qu'avec une très grande plage de force cela doit être difficile de fabrique un matériel précis.   C'est comme si tu demande une balance précise au gramme près allant de 1gr à 100 kg.

+1 Plus la plage d'utilisation est grande, moins il y a de précision...surtout sur de l'outillage "grand public".

Kaplan a écrit:

cacajou a écrit:

Kaplan a écrit:

Avec la 1ère, tu es au delà du serrage culasse et des carters donc sans intérêt, et la 2ème, on sait pô...

Celle de Pierre B est celle qu'il faut, même si elle impose de ressortir le moteur pour resserrer la culasse en fin de rodage.

Avec cette méthode , il n'est plus utile de resserrer la culasse après rodage.
1 ) Serrer au couple - 0.5
2) Attendre 24 heures.
3) Dévisser toutes les vis .
4) Faire un premier serrage à 1.5 Kg
5) Un deuxième serrage  au couple constructeur.
En automobile et sûrement en moto aussi , on utilise dette méthode depuis l'interdiction de l'amiante .
Le serrage angulaire est aujourd'hui adopté par tous les constructeurs . Sur nos vieux os , nous n'avons pas le degrés de serrage. Mais la méthode reste la même.

Attention, contrairement aux autos, sur les motos il s'agit d'un serrage total du moteur (cylindre + culasse) et pas uniquement culasse.

Le coefficient de tassement n'est certainement pas le même... 

Cette manière de procéder m'a été confirmée par un ex concessionnaire Honda . Méthode qu'il appliquait aux 750 four de l'époque pour éviter de devoir déposer le moteur pour cette opération de maintenance. Ceci explique pourquoi les joints de culasse des 750 Four neuves  fuyaient après quelques milliers de kms. Peu ce concessionnaire prenaient la peine de resserrer les culasses.
En évaluant le couple de serrage, le constructeur n'a sûrement pas omis de prendre en compte ce tassement . Donc cela ne change rien à la valeur du couple .

Salut à tous,

Je reprend mon reportage photo.

Lundi 20 janvier

Dépose de la pédale de frein et des béquilles

L'état du cadre et de ces éléments est complètement effrayant   







Et voici l'état du cadre nu   

Hahaha je sais pas quand j'arriverai en poster des photos sans avoir à éditer...

Il y a certainement eu une K4 qui a servit de banque de pièce à l'ancien propriétaire!
Car en plus des éléments cités précédemment dans les diverses réactions, la béquille latérale aussi ne semble pas k5... en tout cas, pas comme la mienne!