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 ressorts d'avance centrifuge sur k4

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Jean Marc
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MessageSujet: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2016 - 18:24

Bonsoir à tous
Un petit souci avec l'avance centrifuge de ma 125 : la force de rappel des ressorts est insuffisante (je suppose qu'elle doit être telle que les masselottes doivent revenir complètement sur la pièce centrale). J'ai d'abord démonté, nettoyé, remonté et graissé, ça me semblait gommé, et ça aurait tout expliqué. Mais ça n'a rien changé. Les deux ressorts sont manifestement distendus, fatigués, allongés ...
Est-ce qu'on peut se les procurer ? Ces ressorts sont calculés, puisque une courbe d'avance en fonction du régime doit être respectée.

Pour rigoler un peu, et si on ne peut pas les trouver, on peut prendre la dite courbe et calculer la raideur, c'est un petit problème de mécanique pas piqué des vers, à cause de la forme des masselottes. study
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 5:34

Soit tu te lances dans les calculs, soit tu en achètes une neuve chez CMSNL, si toujours dispo
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 7:43

dispo, mais le prix pique les yeux.....160 eur ht + port.....
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 8:25

Effectivement, c' était 35€ quand j'ai acheté la mienne
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MessageSujet: Hokédacor   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 8:30

No Et est-ce qu'on peut trouver l'information chez Honda ou ailleurs, quant à la raideur du ressort ? Après, il n'y aurait qu'à chercher chez des fournisseurs en ressorts ?
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 9:23

tu vas te sentir bien seul sur ce coup pour connaitre la force sauf à déposer les deux sur une came OK et les mesurer au peson
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MessageSujet: de mon ressort   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 9:36

J'ai par erreur posté cette réponse en cliquant sur "nouveau" : pardon. Voici le même message dans son fil.

Les ressorts sont en fil de diamètre 1 mm. Leur diamètre extérieur est de 6 mm. Ils ont 8 spires. Deux questions : sont-ce bien les bons ? (peut-être un ancien propriétaire a-t-il monté ça en dépannage) ; en faisant l'hypothèse que ce sont bien les bons, les spires sont-elles jointives à l'état neuf et au repos ? les miens sont clairement trop longs, ils se montent presque sans les allonger.
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 9:58

L'info exacte je ne la connais pas  mais je doute qu'ils soient extraordinaire.
 Ça peu ce mesurer ou calculer...
mesure
K(raideur)= force apliqué/ allongement
A

calcul :
Il faut avoir les mesures dimensionnelle de ton ressors
K=Cxdxdxdxd/8xnxDxDxD.  
C coef en fonction du matériau; 81000 pour acier.
d diamètre du fil (mm)
n nombre de spire
D: diamètre moyen du ressors( (diam ext + diam int)/2 )....(mm)


Mais plus simple.

Le K dépend du matériau et des dimension du ressors.
Pour le matériau nous pouvons considérer que c'est du standard pour ressors donc de la corde a piano
Pour les mesures pied a coulisse puis tu rentre les données dans le tableau de VANEL (ou un autre)

http://www.vanel.com/german-extension-adv-search.php?lang=french&sessionid=132169101315719e22e46ce541471390703024005966587#results
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 10:04

petit oubli. ce sont des ressors de traction.
Donc les spires sont jointive au repos.
Si elles ne sont pas jointive cella est un signe que la limite d' élasticité a était dépassé donc ressors mort.....
Courage
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 10:32

nb.
Au repos cella veut dire démonté ....

8 spires cella semble correct (j'en compte 8.5 sur la photo de csmnl
http://images.cmsnl.com/img/products/advancerspark_big30220303014-01_d2f4.jpg

Reste a mesurer sur un ressors d'origine sure.
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 10:51

et pour arranger le tout, ce ne sont pas les mêmes suivant la marque de la came ressorts d'avance centrifuge sur k4 4031855404
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 11:03

Donc sacré pastis....
Moi qui pensé benoîtement que la différence entre les types était la taille de la lumière.
Je ne pensait pas que les différente marque pouvait avoir des différences de ressors .....
Si les masselottes étaient identique nous pourrions nous en sortir car le K du ressors devraient être identique.
 Mais plus aucune certitudes...
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MessageSujet: 10,8 N/mm   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 11:17

Very Happy Pi, merci de l'aide, j'ai calculé la raideur. En fait, j'ai 7,5 spires, apparemment, il y a deux types de ressorts. Si je fais l'hypothèse des spires jointives, j'ai une longueur à vide de 18 mm. je n'ai plus qu'à chercher chez des fournisseurs industriels.
Jean-Marc, comment vont tes pots ?
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 11:30

mes pots vont très bien pourquoi Question
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 11:35

Juste comme ça Exclamation
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MessageSujet: vanel   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 11:59

Bon plan, l'entreprise Vanel, j'ai trouvé à peu de choses près ce qu'il fallait. Mais je dois en prendre pour 45 €. Cela fait une bonne trentaine de ressorts. Il me faudra trouver une Kinzaine de K-istes qui ont des ressorts d'avance centrifuge nazes. Je vais essayer de trouver chez des détaillants près de chez moi.
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 12:05

j'en ai peut être d'occasion si tu veux ?

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MessageSujet: ouaillenote ?   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 12:21

Peux-tu regarder : leur longueur à vide, et si les spires sont jointives ? Et si c'est le cas, tu me les fait à combien ?
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 12:29

les spires ne sont pas tout à fait jointives au repos, le boudin fait 10mm de long et 21mm de longueur totale avec les deux oeillets d'accroche

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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 12:37

C'est à peu près dans le même état que les miens. De deux choses l'une : 1) Tes ressorts sont aussi nazes que les miens; 2) Les quatre ressorts sont bons, mais les miens ne sont pas montés sur la bonne avance. Les tiens sont-ils en place ou déposés ? S'ils sont en place, teste leur rappel : est-ce que les masselottes reviennent complètement sous leur action ?
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MessageSujet: Re: ressorts d'avance centrifuge sur k4   ressorts d'avance centrifuge sur k4 Icon_minitime

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